هزینه‌های سفر و قیمت تمام شده مسافرت تابع یکسری عوامل است که نمی‌توان این هزینه‌ها را با کشورهای دیگر مقایسه کرد. زمانی می‌توان این شرایط را با کشورهای دیگر مقایسه کرد که درآمد هر نفر با درآمد کشوری که قرار است مورد مقایسه قرار گیرد برابر باشد. به نظر بنده آن چیزی که امروز نیاز گردشگری در کشور است توسعه زیرساخت‌هاست و ما باید به سمتی حرکت کنیم تا همه افراد با هر میزان درآمد بتوانند به سفر بروند. هزینه‌های سفر به میزان درآمد، فصل سفر، آب و هوای کشور، تعداد هتل‌ها، پراکندگی جغرافیایی و گسترش شبکه حمل و نقل جاده‌ای ارتباط دارد. سفر در کشور ما محدود شده به یکسری زمان‌های مشخص در حالی که سال 365 روز بوده و می‌توان سفر را مدیریت کرد. تنها 50 تا 70 درصد ظرفیت هتل‌ها در طول سال اشغال می‌شود، این به معنای آن است که هتل در نیمی از سال خالی است و طبیعی است که صاحبان آن در سایر مواقع حداکثر نرخ قانونی را از مسافرین اخذ کنند. اگر ما سفر را به 13 روز عید و تنها چند هفته در تابستان محدود نکنیم هتل‌ها در همه ایام سال فعالیت می‌کنند و می‌توانند هزینه‌هایشان را مدیریت کرده و در کنار آن به کاهش هزینه سفر کمک کنند

 به اعتقاد من زیرساخت و شفافیت‌سازی دو مقوله متفاوت هستند. اینکه چرا سفر گران است و عده کمتری به سفر می‌روند این است که سفر در سبد خانوار قرار نگرفته و به همین دلیل ما مجبوریم به اندازه قیمت تمام شده از شهروندان پول دریافت کنیم. این موضوع اشتباه است که ما توقع داشته باشیم در ایام 13 نوروز که استقبال از سفر زیاد است شاهد کاهش قیمت خدمات ارائه شده باشیم در همه جای دنیا ایام شبیه نوروز وجود دارد و عده‌ای به دلیل عدم توانایی در پرداخت هزینه‌ها از سفر جا می‌ماند.  هر چند امسال ما در ایام نوروز شاهد فروش بلیط هواپیما به مقصد کیش به قیمت 7 هزار تومان بودیم در برخی از زمان‌های سال هم شاهد آن هستیم که بلیط مسیری که 300 هزار تومان ارزش دارد 25 هزار تومان فروخته می‌شود.  اما در این میان آیا دولت حاضر است جبران نیمه خالی لیوان را چاره‌اندیشی کند.  متأسفانه صنعت گردشگری فقط نام صنعت را به دنبال می‌کشد، ما به هیچ عنوان به اندازه سایر صنایع نظیر صنعت نفت و صنایع دیگر برای این صنعت اهمیت قائل نشده و برنامه‌ریزی نکرده‌ایم. دولت باید رو در رو با دست‌اندرکاران بنشیند و چاره‌اندیشی کند و ببیند در کشورهای در حال توسعه برای سفر چه برنامه‌ریزی شده تا بر اساس آن برنامه‌ریزی‌ها مدلی را برای ما تدوین کند

 به نظر من هیچ‌کدام از این موارد  راه حل مشکل گردشگری کشور نیست و اگر مردم به سوال شما پاسخ دادند صرفاً به شما احترام گذاشتند. 

 توسعه زیرساخت‌ها نکته مهمی است که باید به آن توجه شود

 توسعه زیرساخت‌ها نکته مهمی است که باید به آن توجه شود

شب عید هر سال مردم به سراغ خرید تورهای مسافرتی می‌روند و سازمان‌ها نیز درگیر نظارت می‌شوند. از اوایل اسفند تا اواخر اسفند این موضوع داغ است و سپس تعطیل می‌شود تا سال آینده تا دوباره سفرها رونق گیرد. مردم فکر می‌کنند تمام هزینه‌های گردشگری برای آژانس‌های گردشگری سود است اما اگر هزینه‌یابی شود مشخص می‌شود که یک تور اجزای متفاوتی دارد و یک آژانس تورگردان پس از کنار گذاشتن این اجزا یک کارمزد به آن اضافه می کند و به این ترتیب قیمت تمام شده به دست می‌آید. متأسفانه هر روز صبح یک آژانس مسافرتی در کشور ایجاد می‌شود و مشکل اینجاست که تمام درخواست‌کنندگان مجوز تاسیس آژانس داده می‌شود. اگر به هزینه‌های 3 شب و 4 روز اقامت در شیراز نگاهی بیندازیم متوجه می‌شوم که در یک هتل 4 ستاره هزینه هر فرد 600 هزار تومان می‌شود. بلیت رفت و برگشت به شیراز 256 تومان و هزینه اتوبوس هر روز 800 هزار تومان است. هزینه بازدید از مکان‌های دیدنی در طول نوروز به 2 هزار تومان افزایش پیدا می‌کند و تور لیدر‌ها نیز میانگین بین 120 تا 150 هزار تومان برای آژانس‌های گردشگری هزینه دارند و هر غذایی که در رستوران صرف شود حداقل 30 هزار تومان هزینه دارد. آژانس‌ها ارزش افزوده 8 درصد را نیز به آنها اضافه می‌کنند و در مجموع هزینه این مدت اقامت 987 هزار تومان می‌شود. این در حالی است که تا این لحظه آژانس‌ها هیچ دخالتی در قیمت‌ها نداشته‌اند. در ایام نوروز 10 تا 15 درصد به هزینه‌ها اضافه می‌شود و بنابراین هزینه اقامت در شیراز به یک میلیون و 100 هزار تومان می‌رسد که این موضوع از طرف تعزیرات حکومتی و سایر جاهای نظارتی و حتی مردم و دانشجویان مورد انتقاد قرار می‌گیرد. بنابراین قیمت‌هایی که آژانس‌ها اعلام می‌کنند تابعی از تورم و هزینه کارمندان و مواد غذایی است چرا که تهیه صبحانه حداقل 30 هزار تومان برای هر فرد هزینه دارد. در نوروز سال جاری هزینه سفرهای داخلی با هزینه سفر به کشوری مانند ترکیه مقایسه می‌شد اما ما در ایران مجموعا شاید 200 هتل 4 ستاره داشته باشیم اما در ترکیه هتل‌های زیاد‌تری وجود دارد و همین موضوع باعث می‌شود تا قیمت‌ها کاهش پیدا کند. بنابراین هزینه سفر در ایام عید بالا می‌رود و اگر این سفرها را مردم در طول سال انجام دهند هزینه یک میلیون و 100 هزار تومانی می‌تواند تا 500 هزار تومان کاهش پیدا کند

سفرهای با مسافت نزدیک برای اتوبوسران به صرفه نیست. قیمت یک دستگاه اتوبوس مسافربری را 600 تا 800 میلیون تومان است، این در حالی است که قیمت اتوبوس در سال 89 حداکثر 200 میلیون تومان بوده حال اگر ما بخواهیم در یک مسیری که نرخ بلیت آن مثلاً 15 هزار تومان است با 30 مسافر حرکت کنیم استهلاک اتوبوس بسیار بیشتر از درآمد حاصل می‌شود. این روزها سفرهای تفریحی کم داریم به طوری که اگر دانشگاه آزاد تعطیل شود روی اشتغال ما تأثیر زیادی می‌گذارد. در هدفمندی یارانه‌ها هزینه‌های اتوبوسرانی افزایش پیدا کرده است و از زمان اجرای این هدفمندی با وجود اینکه به ما گفتند بسته‌های حمایتی در اختیار شما قرار می‌دهیم اما هیچ چیزی به ما ندادند. اهدای بن سفر بهترین اقدام برای رونق گرفتن گردشگری محسوب می‌شود و پس از تقسیم کردن کشور به 4 قسمت اصلی مردم می‌توانند برای خرج کردن این بن‌ها به یکی از مناطق سفر کنند.

طبق به برنامه چهارم توسعه  قیمت‌گذاری تنها بر روی کالاهای اساسی انجام می‌شود و نباید روی سفر از سوی دولت قیمت‌گذاری صورت گیرد چرا که سفر کالا محسوب نمی‌شود. کرمانی با اشاره به سخنان بهشتی یادآور شد: این حرف‌ها یک خطر دارد و آن هم همصدا شدن ما و دولت در موضوعی مشترک است که موجب می‌شود مخاطب ما اندک اندک گم شود. سالهاست ما گفته‌ایم عده‌ای مخالف توسعه گردشگری و رونق آن در داخل کشور هستند اما باید مشخص شود که چه کسی می‌خواهد با این مخالفان مفاهمه‌ای به امضا برساند ما می‌دانیم عده‌ای مانع ورود توریسم به کشور هستند. کرمانی به ملاقات خود با یکی از مسئولان دستگاه قضایی اشاره کرد و گفت: در این ملاقات به این دوست گفتم ما قبول داریم که در برخی از تورهای کوتاه‌مدت ما اتفاقات ناشایستی رخ می‌دهد اما چرا بعد از رخ دادن این اتفاقات آژانس را اذیت می‌کنید بیایید و با مدیریت خود این مباحث را حل کنید.کرمانی لزوم وجود زیرساخت و گردشگر را بازی مرغ و تخم‌مرغ دانست و گفت: زمانی شخصی در این کشور از احداث 400 هتل 5 ستاره خبر داد. اصلاً یکی بگوید این آدم از کجا این حرف را زده به طوری که هیچ کس نیز او را بازخواست نکرد که این حرف روی چه مبنایی زده شده است. حالا که دوره او به اتمام رسیده بیاید یکی از آن هتل‌های 5 ستاره را به ما نشان دهد. معتقدم ابتدا باید گردشگر در کشور حاضر شود بعد ما به توسعه زیرساخت‌ها بپردازیم، اگر کشوری در نمایشگاه‌های بین‌المللی توسعه گردشگری را ترویج می‌کند برای تک تک لحظه‌ها و اتفاقات استراتژی دارد مثلاً می‌داند که کدام تاکتیک را بعد از وقوع یک حمله تروریستی در کشور خود به کار بگیرد تا گردشگری دوباره رونق گیرد. طبق چشم‌انداز 1404 باید در آن سال 20 میلیون گردشگر در کشور سالانه رفت‌وآمد کند اما امروز یکی پیدا می‌شود و واقعیت را بگوید که در کجا قرار داریم. در همه این مسائل باید منافع ملی دیده شود تا با همپوشانی بتوان آنها را حل کرد ما باید با دولت تکلیف خودمان را مشخص کنیم که در آینده صنعت گردشگری ما به چه سرنوشتی دچار خواهد شد. کرمانی به وجود چند شهر مذهبی در کشور اشاره کرد و گفت: وقتی ما به لحاظ فرهنگی و مذهبی عقیده داریم که در این زمینه‌ها از دیگران برتر هستیم چرا از ورود سایر فرهنگ‌ها و مذاهب به کشور هراس داریم. در همین نوروز امسال برخی شهرهای ما هیچ گردشگری نداشت و برخی در آستانه انفجار بود. برای دو استان همجواری که یکی جاذبه مذهبی دارد و دیگری هیچ جاذبه‌ای ندارد برنامه‌ای تدوین نشده تا گردشگران مذهبی به استان همجوار نیز مسافرت کند. کرمانی با اشاره به ظرفیت شیعیان کشور عراق گفت: ما باید برای ورود این افراد به کشور برنامه‌ریزی کنیم و این طور نباشد که به آنها روادید دهیم و آنها وقتی وارد کشور شدند و هر کجا دلشان خواست بروند.

جمعیت عراق اکنون دو سوم شیعه است و ما می‌توانیم از ظرفیت آنها استفاده کنیم مثلاً اتوبوس‌هایی به عراق بفرستیم تا مسافر را به کشور بیاورد. این درست نیست که برخی مسائل امنیتی را بهانه می‌کند. من می‌گویم که مسافران عراق را باید به راحتی برای شهرهای مذهبی خود پذیرش کنیم

دولت باید نقش خود را به حداقل برساند و ما هم نباید جایگزین دولت در قانونگذاری شویم

با آنارشیسم و بی‌قانونی نمی‌توان جامعه‌ای را اداره کرد همه دنیا برای ورود گردشگر به کشور خود برنامه دارد

شما می‌گویید اتوبوس به عراق اعزام کنیم اما من به شما می‌گویم در همین نوروز امسال اتوبوس‌هایی که از تهران به شهرهای جنوبی اعزام شده بودند مشکل گازوئیل داشتند و با نامه‌نگاری‌هایی توانستند گازوئیل را لیتری 900 تومان خریداری کنند

یکی از بینندگان از پرسید آیا تغییرات مکرر در راس سازمان میراث فرهنگی و گردشگری اجازه رفع موانع موجود در زیرساخت‌ها را می‌دهد یا خیر

پاسخ بهشتی

این موضوع خیلی آزار‌دهنده و نامیمون است. تغییرات مکرر در حوزه مدیریت باعث می‌شود ما شاهد بی‌ثباتی مدیریتی و عدم رونق گردشگری باشیم. اگر همه راهکارهای ارائه شده از سوی کارشناسان محقق شود باز هم باید به این نکته توجه داشته باشیم که گردشگری مثل یک درخت گردو می‌ماند که 7 سال برای چیدن میوه آن باید صبر کرد. گردشگری بوته گوجه فرنگی نیست که در 6 ماه به ثمر برسد بلکه درخت گردویی است که برای گرفتن نتیجه مناسب از آن باید صبر و تلاش کرد

در ادامه یکی از بینندگان درباره تفاوت فاحش قیمت‌های برخی تورها و همچنین آژانس‌های خدماتی پرسید  

دلیل این تفاوت در برنامه‌ریزی متفاوت تورها برای یک سفر هست. برخی از آژانس‌ها قائل به این هستند که باید در برنامه‌ریزی یک سفر از حداکثر کیفیت بهره ببرند که به همین دلیل شاهد افزایش قیمت تمام شده یک تور خواهند بود. در نقطه مقابل آژانسی وجود دارد که به همان مقصد توری را برنامه‌ریزی می‌کند اما قائل به استفاده از بهترین کیفیت نبوده و خدمات معمولی ارائه می‌دهد

یکی از بینندگان از درباره واقعی نبودن قیمت هتل‌ها پرسید

 خوشبختانه در زمینه ارائه خدمات در هتل‌ها امسال شاهد کمترین میزان نارضایتی بودیم. ورود دولت به عرصه قیمت‌گذاری هتل‌ها غیرقانونی است و فقط می‌تواند اقدام به نظارت بر ارائه درست خدمات کند. خوشبختانه در طول چند سال اخیر هتل‌داران به سمت کیفیت رفتند و در بحث نوسازی تجهیزات و آموزش منابع انسانی موثر عمل کردند

یکی دیگر از بینندگان درباره زیاد بودن تعداد اتوبوس‌ها و به صرفه نبودن استفاده از اتوبوس پرسید

پاسخ عامری

من نگفتم تعداد اتوبوس‌ها زیاد است یا به صرفه نیست. ما کشوری هستیم با 75 میلیون نفر جمعیت که تنها 20 هزار اتوبوس داریم. مشکل اصلی کشور ما مشکل رکود اقتصادی است که باعث شده سفر در سبد خانوار نباشد. ما در سال گذشته تنها 300 اتوبوس به ناوگان حمل و نقل عمومی اضافه کردیم در حالی که این عدد بسیار کم بوده است

یکی از بینندگان پرسید چرا برخی از آژانس‌ها برای مسافران دائمی امکانات بیشتری را نسبت به مسافران موردی ارائه می‌دهد؟

این موضوع صحت ندارد به این دلیل که هر مشتری برای آژانس یک فرصت پولی به حساب می‌آید و برای آژانس فرقی نمی‌کند زیرا می‌خواهد خدماتش را به فروش برساند. آن چیزی که به نظرم می‌رسد برای مردم به اشتباه جا افتاده است این است که برخی توقع دارند در قبال پول کمتری که می‌پردازند همان خدمات را بگیرند که فردی می‌گیرد که پول بیشتری داده است

پاسخ بهشتی

مطابق قانون باید قانون هدفمندی یارانه‌ها عمل شود و عمل کردن به این قانون باعث افزایش قیمت‌های حامل‌های انرژی می‌شود و در تمام بخش‌ها نیز تأثیر خواهد گذاشت. حتی این افزایش قیمت‌ها تا قیمت سوپی که در رستوران‌ها سرو می‌شود نیز تأثیر خواهد گذاشت ولی من باز می‌خواهم تأکید کنم که مشکل ما مشکل کمیات نیست بلکه مشکل کیفیت و زیرساخت‌های فرهنگی کشور ماست. ما نباید روی مباحث لجستیکی تأکید کنیم و گمان کنیم که اگر این مباحث حل شود مشکل اصلی ما نیز حل خواهد شد. اشتباه است. چرا فکر می‌کنیم باید بهترین خدمات با کمترین قیمت ارائه شود در صورتی که هر کیفیتی که ارائه می‌شود باید یک قیمت خاص داشته باشد. اگر هزینه‌های گردشگری در کشور را با سایر کشورها مقایسه کنیم متوجه می‌شویم که هزینه‌های سفر در کشور ما بالا نیست

هزینه‌های گردشگری در کشور ما با توجه به درآمد یک شهروند بالاست

بهشتی با تایید گفته جعفری گفت: بله هزینه‌های سفر در کشور ما با توجه به قدرت خرید مردم بالاست اما هم‌اکنون شرایط به گونه‌ای است که مردم سوال می‌کنند با پولی که دارند می‌توانند به آنتالیا سفر کنند یا به شهر کیش؟ پس قدرت خرید همچنان در مردم وجود دارد

 قیمت حامل‌های انرژی پس از اجرای هدفمندی یارانه‌ها باید اعلام شود تا ببینیم چند درصد تأثیر‌گذار خواهد بود. وقتی قیمت حامل‌های انرژی افزایش پیدا می‌کند حتی قیمت سوپ رستوران‌ها نیز گران می‌شود و این موضوع به مدیریت نیاز دارد. باید مدیریت تنظیم بازار وجود داشته باشد تا اگر قیمت یک بخش بالا رفت قیمت سایر بخش‌ها بالا نرود

پاسخ بهشتی

البته در حوزه گردشگری بسیاری از دستگاه‌ها دخالت دارند. درست است که موضوع گردشگری به این سازمان مربوط است اما سازمان‌های هماهنگ‌کننده دیگری نیز در برنامه‌ریزی‌های سفر دخالت دارند و مثل سازمان میراث فرهنگی، صنایع دستی و گردشگری کشور مثل «همسایه‌ها یاری کنید تا من شوهرداری کنم است» چرا که سازمان میراث فرهنگی صرفاً هماهنگ‌کننده است و زمانی می‌تواند کار خود را به درستی انجام دهد که بقیه دستگاه‌ها نیز همکاری داشته باشند.  نیروی انتظامی، وزارت راه و شهرسازی هرکدام در این زمینه وظایفی را دارند بنابراین همه باید کارهای خود را انجام دهند و قاعدتاً اگر موضوع امنیت جاده‌هاست وزارت راه و شهرسازی باید پاسخ دهد. بخشی از راه‌ها زمانی ساخته شده است که حداقل سرعت 100 کیلومتر تعریف شده بود اما امروز ماشین‌هایی نیز ساخته شده‌اند که تا سرعت 150 کیلومتر نیز می‌توانند سرعت داشته باشند و رساندن جاده‌ها به استاندارد خودروها کار آسانی نیست. در ایام پیک سفرها است. تمام نهادها و ارگان‌ها دست به دست هم می‌دهند تا جاده‌ها امن و مساعد شوند اما اگر در طول سال انتظار داشته باشیم که این اتفاق بیفتد انتظار زیادی است

ما پراکندگی بزرگی در کشور داریم و کشوری با این وسعت و پراکندگی هیچ وزارتخانه‌ای نمی‌تواند تمام قسمت‌های آن را امن کند و انتظار مطرح شده یک مقدار نامتعارف است

پاسخ کرمانی به قسمت اول سوال

پاسخ کرمانی به قسمت دوم سوال

پاسخ حمزه‌زاده

خیرمشکل ما این است که در کشور ما سفر به صورت عادلانه توزیع نشده و مقاصد محدود است به خاطر همین گردشگری ما صدمه دیده و گران شده است. ما باید مقاصد سفر را افزایش دهیم تا سفر ارزان شود. من اینجا می‌گویم که اگر سفرها در زمانی غیر از پیک مسافرتی انجام شود همه عوامل آمادگی دارند تا 50 درصد تخفیف در هزینه‌ها ارائه دهند.

در حال حاضر 3.5 میلیون بیکار داریم که اگر 10 میلیون گردشگر وارد شود مشکل بیکاری حل می‌شود

مسافران نوروزی به خاطر مشکلات اقتصادی در مدرسه‌ها و منازل استیجاری اقامت کردند

 سواد گردشگری از سطح بین‌المللی پایین‌تر است

 باید سفرها را گروهی برگزار کنیم تا باعث آرامش خانواده‌ها شود

 باید دولت سفرهای ارزان را فراهم کند

  آماری که مسئولان میراث فرهنگی ارائه می‌کنند بزرگنمایی است تا مشکلات را در خفا نگه دارند

شناختی که از ایران در کشورهای خارجی است بر اساس جوسازی بد است. مثلاً در نمایشگاه خارجی آی‌تی‌بی در برلین که آژانس‌ها و هتلداران خودشان را معرفی می‌کردند همین امسال غرفه ایران غرفه‌ای 120 متری بود ولی یک کشور ساده عربی و آفریقایی غرفه‌ای بین هزار تا 2 هزار متری داشت. کاری انجام نداده‌ایم که بخواهیم مسافری به ایران بیاید کشور ترکیه در روم و پاریس در حال تبلیغ است ولی ما کاری انجام نداده‌ایم و باید آقای کرمانی در این خصوص بگوید

سال 2004 در برلین 720 متر نمایشگاه ایجاد کردیم و امسال 120 متر

سازمان میراث فرهنگی باید در ایجاد زیرساخت‌ها تلاش کند اما باید نگاه راهبردی داشته باشیم و رسانه‌ها، دانشگاه و دستگاههای مختلف مسئولیت دارند. در کشور یک گروه طرفدار گردشگری هستند و وقتی صحبت می‌شود، از ارزش اشتغال و وضعیت این صنعت در کشورهای دیگر صحبت می‌کنند و مخالفی وجود ندارد که توسعه گردشگری اشتغال ایجاد نمی‌کند و منکر نیستند بلکه در رسانه‌ها وجود دارند و در آفتاب هستند. می‌خواهم این سؤال را مطرح کنم که کشورمان استعداد چه الگویی از گردشگری را داد، مسلماً الگوی ما الگوی گردشگری فرهنگی است که هم بهره فرهنگی و هم بهره اقتصادی دارد